（图为刘大先）
周新民：看到你的个人简介，发现我们在学术道路上有些共同点。我们硕士研究生期间读的都是文艺学专业，而进入博士研究生期间，都选择了中国现当代文学。我之所以不在文艺学专业继续深造，是因为在学习过程中，觉得当时的文学理论研究，以“搬运”西方文学理论为主业，而西方文学理论无法贴切地解读中国文学。为此，我开始了学术转向。你学术转向的内在原因又是什么？
刘大先：我起初没有你那种学术自觉，倒有种随波逐流的意味。我年硕士毕业就到中国社科院工作了，按照当时社科院的规定，进院第一年需要下到地方比如内蒙古或者甘肃某个地方挂职做个副县长之类，接触一些计生、招商之类的实际工作锻炼一下，满两年之后才能考博继续深造。我所在的部门不是研究室，而是编辑部，这也算是事务性工作，所以没有“下放”，一开始就在前辈的带领下审稿、编稿。我们单位的主流是做史诗学和民俗学，风气影响下我也拉拉杂杂跟着读了一些此方面的书。年，一起进单位的其他三位同事都开始准备考博了，我也有点着急，也想跟着考，至于自己未来的学术之路，并没有想清楚。一个偶然的机会，文学所的老先生建议我考汪晖先生的思想史，我也联系过他，还去清华听了一个学期关于民族主义的博士课程，也到隔壁旁听了葛兆光先生的古代典籍解读课程——纯粹出于对于知识本身的兴趣，倒并没有想到是否对自己未来的研究有什么帮助。因为之前一直学文艺学，硕士论文是写当代审美文化的，跟思想史的做法有些差别。我可能没有显示出在思想史方面特别的学术潜力，单位的领导也建议说可以继续学美学，后来就改报了文学所的美学和北师大的现代文学。这两个地方倒是都考取了，最终我还是选择了去北师大。因为意识到美学可能已经是个夕阳学科，五六十年代和八十年代的两次“美学热”背后有其复杂的政治因素，人们借谈美学来说政治；而九十年代之后兴起的生活美学逐渐转向文化批判和日常生活审美两个方向，可以将它们作为知识背景和方法，但如果真要建立自己的学术根基，可能还是需要一块比较“实”的领域。
我的博士导师是做现代戏剧研究的，不过并没有硬性规定我必须走这条路，因此我选择了一个之前没有人做过的话题：现代中国与少数民族文学，试图将现代文学和少数民族文学这两个原本在学科分类体系中不同的学科勾连起来。事实上，这个话题也与我正在从事的工作息息相关，毕竟如果专业相距过远，对于将来的工作很不利。这些都是实际的考虑，并没有“以学术为志业”的崇高感，相信很多与我类似的朋友会有同感：我们这些人出自底层，家庭和接受教育的环境注定了在成长的过程中缺乏有效而明晰的指导，会走很多弯道，做很多无用功，仿佛走在歧径丛生的暗夜，只能慢慢走出自己的路。这个从蒙昧到自觉转化的过程异常艰难，如果没有自身天赋的因素和些许的运气，几乎不可能形成一种自觉的追求。做博士论文的几年应该是我获得这种自觉的过程，意识到可以在已有的基础上开辟属于自己的话题，通过“六经注我”式的综合，将文艺学、现代文学、少数民族文学乃至思想史的内容提炼为一套解释系统，来对一种边缘的文学文化现象进行知识考古、现状描述和理论前瞻。这是一种所谓的“跨学科”尝试，面对的是实际的“问题”，而不是为了学位而强为之文的高头讲章。当然，那时候心中多少也有一些野心，想在这个领域建立起一个标杆性的东西。也就是在这个过程中，逐渐发现之前散乱读的书、听的课乃至无聊时候练笔写的一些评论都是有用的，它们都可以成为整合成自己这套话语的材料，而早先文艺学的影响还是在将具体批评与文学史研究理论化的冲动中打下了深刻的烙印。
周新民：从理论上的“虚”转向“实”的研究领域，这可以看作你学术转向的一个重要标志。不管自觉还是自发的行为，从某种意味上“决定”了你的学术道路。不过，在你的学术道路中，文学批评占有重要的比重。今天，文学批评的功能和价值与建构现代民族国家的理念密不可分。批评家的思想资源可以不同，理论方法可能会参差有别。但是，有价值的文学批评必须为建构中华民族这个现代民族国家的核心文化理念提供思想资源和智力支持。我认为，你的文学批评的最大特色恰恰就在这里。
刘大先：你这一说我倒是想起前几天在南宁张燕玲老师办的一个青年批评家培训班上，黎湘萍先生说到蒂博代的《六说文学批评》。蒂博代把文学批评分为三种形态：读者的自发批评、教授的职业批评和文学家的批评。在他看来，批评的功能，不仅要有趣味上的判断，也要有建设，还要有创造。这是八九十年前的话，现在看依然有其合理性。我在其他的文章中曾经说过批评的专业性，相当于蒂博代说的职业批评。因为批评本身作为一种评价是人的本能，谁都可以对某个文本、现象或问题发表意见，但“意见”如果不经过学理性的梳理与反思就只有个体的意义，而我们这些职业者应该从这种本能中超越出来，在个人审美趣味、文学内部的技巧与形式之外，有更为广泛的生产性。这种生产性就体现在要将文学批评变成一种知识的生产、思想的启发与文化的实践，换句话说，它是建设性和创造性的，不仅仅是文学的附庸，而具有自己的独立性，能够能动地反作用于文学，并且有机地加入到文化的再生产之中。
诚如你所说，无论持有如何的思想资源和理论方法，任何时代的批评都一定是建基在当时的社会语境之上，立足于同具体时代种种思潮的交锋与对话之中。“文学批评何为”的话题指向的是它的功能和价值。文学在现代民族国家建立的过程中获得了前所未有的重要性，所谓兴观群怨、熏浸刺提，它在“想象的共同体”建构过程中的意义连带着赋予了文学批评在美学意义之外的政治性、教化性与乌托邦维度，使批评的位置一下得以跃升到文化导向的地位，这在现代文学史上可以找到一系列的例证和论述。而当下，因为新媒体传播方式和文化多元化带来的新变，文学的这方面的功能有所弱化，文学批评也有着向“帮忙”和“帮闲”发展的趋势。但作为一个有勇气和担当的批评者，不能妄自菲薄。事实上文学批评可能是这个时代少数无法被消费社会和商业逻辑全然腐蚀的文化形态，它在有意无意中仍然可以发挥着不可替代的与时代交锋和对话的作用。要做到这一点，最关键的是要抓住我们时代重要而真实的问题，并将之历史化和政治化，进而在“碎片化”的语境中建构出具有共识性的理念。这就是你所说的为一个国家的“核心文化理念”提供思想资源和智力支撑。这听上去比较高蹈，在实际过程中却是有现实针对性的。我所做的少数民族文学批评不过是其中的一个侧面——既不能无视现实中存在的多样性文学与文化生态现状，同时也要摆脱偏狭的差异性认同，而要将多元化与一体性之间的互动与博弈揭示出来，从中寻找到平衡点，进而为现实中的边疆、民族、地缘政治、身份认同、跨文化传播与交流等问题提供一定的参考。如此一来，一个貌似边缘、冷僻的学科就具有了普遍的意义，它已经不再局限于某个二级学科的内部知识循环或自娱自乐，而是公共性的议题。所谓学者的人间情怀，大致就是这个意思。
周新民：你的著作《现代中国与少数民族文学》认为，“多民族一体的中国现代文学中少数民族文学诞生的文化史前因、思想史意义与文化人类学价值。在彰显少数民族文学独特性的同时，也依托于统一的国家文化领导权，从而使得少数民族文学作为一种国家文化软实力成为复兴中华民族文化的动力源泉之一。”在我看来，这是你研究中国少数民族文学的基本出发点。你能围绕中国少数民族文学史具体情形阐释下这一观点么？
刘大先：“少数民族文学”这种提法有种鲜明的当代性。我这里说的“当代性”显然不仅是个时间概念，而是包含着明确的政治意味，即它的发生首先是一种国家行为，是自上而下的社会主义意识形态作用的结果，表征着翻身做主人的中国各个族群人民的平权实践。这样说并不意味着少数民族文学在此之前不存在，恰恰相反，各个民族哪怕是那些直到20世纪中叶还处于刀耕火种状态的族群，也几乎都有着自己悠久的文化传统和书面或口头的文学。这就是所谓“文化史前因”，即它并不是“想象”虚构的产物，不是“无中生有”，而是有着从《礼记》就记载的“五方之民”的区别和联系，同时也有着从《春秋公羊传》就衍生的“大一统”传统。这种“五方”之别的现实与“一统”政教的理想，提供了“多元一体”政治文化理念的思想资源，使得现代中国能够进行所谓的“创造性转化”。在帝制中国应对现代性危机的时候能够从容转圜，旧邦新命、再造中华，而没有像莫卧儿王朝、俄罗斯、奥匈、奥斯曼土耳其那些显赫一时的大帝国一样分崩离析，在保持了统一的同时也没有窒息内部多样性的生机。从这个意义上来说，多民族共有的文学文化遗产有着集体记忆般的思想史意义，很容易与现代意义上的民主协商、平等互进、团结共荣、多元发展观念相接榫，启发了现代中国的政治治理、社会调节、文化措施与文学样态。
另一方面，前现代时期的少数民族文学尽管存在，却一直是自然化的存在，现代意义上的“民族”与“少数民族”还没有产生。这中间有着文化民族主义向政治民族主义转变的过程，一旦现代民族诞生了，必然要求国家的文化领导权起到统摄多元族群小传统的作用，进而让种种差异性和独特性因素成为国家整体文化规划的有机组成部分。我们会发现，“少数民族文学”命名、创作与研究的起步推动力，最初正是基于社会主义国家人民权利平等的诉求而展开的。最初的研究样式是编写各兄弟民族族别文学史与文学概貌，而这些少数民族文学史和文学概貌的书写语法和逻辑都是遵循与模仿主流“中国文学史”的分期、断代和文类划分标准，在总体上是按照政治史和主导性意识形态的要求进行的，只是在其内部有些许的差异，比如某些民族独有的文类、信仰和美学趣味等。后者以差异性的面目出现，最初只是描述性与展示性的，经过建国后几十年起承转合、此消彼长的主流文学思潮变迁，现在成了一种文化软实力的资源了。
从中国文学史的流变来看，每次大的思想与文化转型或强势文体的出现，从魏晋南北朝到唐帝国、唐宋变革、辽金元清，往往都有着外来因素与内部多族群文化碰撞交流的刺激作用。文学史的现代创立与研究者们对此也多有 武汉大学中国文艺评论基地
主编 於可训
副主编 李建华
蔡家园
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